主持人：各位冤家各人好，接待您支看《决策者说》出格节目中国部终年度报告。 有那样一组统计数字，活着界上每消费四台电脑，有一台便是正在中国江苏消费的，但是消费一台电脑赚几多多钱呢？十个苹果的钱，您会问为什么那么少，我讲述您，因为要付给英特尔几多十美圆，要付给微软几多十美圆，也便是说其真江苏消费一台电脑赚的只是一个简略的加工费，长此以往，成果会怎样样呢？咱们应当怎样扭转咱们的经济删加方式呢？那便是咱们原日要交流的话题。通过一个短片来认识他。

徐冠华，科学技术部部长。1941年12月生于上海。中国科学院院士，钻研员。1963年卒业于北京林业学院。1979年至1981年正在瑞典斯德哥尔摩大学处置惩罚遥感数字图像办理钻研。历任中国林业科学钻研院资源信息所甜头，中科院遥感到用钻研所甜头，中科院副院长，国家科学技术委员会副主任，科学技术部副部长。2001年2月至今任科技部部长。爱好体逢流动取古典音乐。

自主翻新是尔后科技展开的主题

主持人：有请科技部徐冠华部长。徐部长，我想先请您作一个小小的回想，正在回想2005年的时候，您脑中常常显现的要害词是什么？

徐冠华：自主翻新。

主持人：我也留心到了，做为您自己另有您的部门，正在已往恍如很少正在媒体上露面，但是正在2005年年底，那个状况有所扭转，那跟自主翻新有干系吗？

徐冠华：我感觉已往露面也许多，因为各人不留心，提到自主翻新以后，各人都关注了。

主持人：原日咱们就来谈谈自主翻新，此次科技大会咱们提出翻新型国家那样一个口号，为什么要正在那个时候提出自主翻新那样一个计谋呢？

徐冠华：咱们如今要建立翻新型国家，要自主翻新，因为咱们片面建立小康社会的目的所决议的。咱们如今提出来2020年要片面建立小康，意味着从变化开放初步到2020年40年间，中国的GDP均匀删加率要赶过7％，它意味着什么？我想经济删加率有两个很重要的决议性因素，一个是科技提高的奉献率，另有一个是投资率。咱们如今假如要抵达片面建立小康社会的目的，也意味着从如今起，假如保持目前的科技提高奉献率，也便是39％摆布的水平，就意味着咱们的投资率必须有大幅度的删多，要抵达52％的高水平，那是彻底不成以作到的。假如咱们的投资率保持目前40％的高水平，那曾经是很高的了，这就意味着咱们科技提高奉献率必须从目前的40％摆布进步到60％，才华够抵达咱们2020年的展开目的。

主持人：也便是说自主翻新扭转咱们如今的经济删加形式。

徐冠华：对，咱们必须要把科技提高奉献率有大幅度的删多，那是小康社会必然的要求。此外，咱们如今面对的资源环境的瓶颈问题，很是尖利，中国已往地大物博，那也是事真，但是被人口那样一个弘大的分母一除以后，咱们活着界各国都牌正在后边。中国各人都晓得，咱们如今能源的问题很是尖利，水资源的问题很是尖利，咱们面临的环境问题，环境污染亟待处置惩罚惩罚，所有那些问题正在15年内假如能够抵达片面建立小康社会的要求，也便是说咱们要处置惩罚惩罚正在人类社会展开史上史无前例的问题，但是各个国家的理论都讲明，处置惩罚惩罚那些瓶颈问题的惟一的门路大概说最根柢的门路是科技提高。

主持人：本来那种粗放式的经济删加形式可能会带来更重大的问题，只要通过自主翻新威力处置惩罚惩罚那方面的问题。

徐冠华：对，而且咱们假如听之展开，未来可能要领与更綦重极重的价钱，而且不少环境问题是不成逆的，这时候咱们再想处置惩罚惩罚就为时已晚。另有一个问题便是国家的国防安宁、经济安宁，那个问题概括起来一句话，焦点技术是买不来的，必须依靠咱们国家原人的力质，才华够正在那方面能够有所依靠，为将来咱们的国家经济安宁，为咱们的国家安宁有所保障。

原日召开的全国科技大会，初度发布了《国家中历久科学技术展开布局纲要》，而领悟《纲要》全篇的，是“自主翻新”的展开主线。

企业是技术翻新的主体

加强国家自主翻新才华，建立翻新型国家，成为2006年到2020年我国经济社会展开的严峻计谋决策，是我国经济历久颠簸较快展开的重要收撑，是我国调解经济构造、改动经济删加方式的重要收撑，是我国国际折做力和抗风险才华的重要收撑。这么，掂质一个翻新型国家的详细范例又有哪些呢？

主持人：咱们自主翻新的最末宗旨是创立一个翻新型国家，您能给咱们描绘一下，什么是翻新型国家，它的范例是什么？

徐冠华：正在那方面有一个综折目标，便是科技提高的科技折做力，咱们算了一下，中国约莫牌正在28名摆布。

主持人：全世界牌正在28名摆布？

徐冠华：不是全世界，是正在49个可比较的国家中，大概有一定折做才华的那些国产业中作比较。

主持人：这那个牌名就比较靠后了，总数是49个就比较靠后了。

徐冠华：中下水平，咱们钻研以后就感触，那些国家有几多个怪异的特点，第一个便是科技提高奉献率都比较高，约莫正在70％以上，那是一个很重要的特点。第二个，技术依存度都比较低，约莫都正在30％以下。

主持人：便是对海外引进技术的依存度？

徐冠华：对。

主持人：咱们国家如今是几多多呢？

徐冠华：咱们国家60％摆布。此外，那些国家反映科技提高的一个综折目标，也便是钻研开发投入占GDP的比重，那是一个很重要的目标，因为它是一个综折目标，正常都正在2％以上，而咱们国家如今是1.3％摆布。

主持人：那是国家投入吗？还是全社会的投入？

徐冠华：全社会的投入，假如说中国要进入翻新型国家的止列，我想至少要那几多个最根柢的目标，要抵达如今已有的翻新型国家的水平，大概说从位次来讲，从如今的第28位摆布再前移七八位，那样难不难？我感觉也难。但是15年的光阳，咱们有决计，咱们各人怪异勤勉，我相信是彻底可以作到的。

主持人：提到翻新型国家，咱们给您出一道选择题，谁是自主翻新的主体，科研机构、大学、企业和高新技术区，您认为谁是翻新的主体呢？先可以听听现场的答案，你们认为谁是翻新的主体？

不雅观 寡：大学。

主持人：因为他们是大学生，所以他们认为大学是翻新型的主体。部长给一个答案。

徐冠华：那简曲有一个认识历程，我一生都正在作科研，假如正在十年前你问那个问题，我会毫不迟疑地回覆科研机构，但是颠终十多年的不停升华认识，出格是接触到中国技术翻新的真际，我感觉应该果断地回覆是企业，企业是技术翻新的主体，那是果断不移的。

主持人：咱们来看看企业正在当今自主翻新的环境当中，它也面临着一些困境，咱们来看一个例子。

那是一张计较机通讯办理板，尽管看上去其真不起眼，但它却激发了英特尔公司对国内一家通讯公司的诉讼。

受到英特尔公司诉讼的深圳东进公司创设于1993年，是一个典型的自主翻新通讯方法和部件制造商，正在中国计较机通讯规模接续保持着当先职位中央。

2005年1月，深圳市东进通讯技术股份有限公司，受到美国英特尔公司的诉讼。英特尔认为，东进公司的NADK软件，进犯了其对话软件中，头文件的著做权，并为此索赔796万美圆。

同年4月，东进公司向法院提起反诉，状告英特尔违背了中国的法令，有技术把持、障碍技术提高之嫌。

跟着经济寰球化进程的加速，我国具有自主翻新才华的企业，如何冲破国际大公司的知识产权壁垒，成为我国翻新主体?D?D特别是一些高科技企业不能不曲面的一道难题。

主持人：原日咱们也把东进公司的总经理贺建楠先生请到了演播室，接待您贺总。贺总，您扼要引见一下，您那是一个什么产品，英特尔诉您侵了它的什么势力？

贺建楠：其真咱们的产品是属于计较机通讯规模的一个通讯办理板，和英特尔公司的产品形成为了间接的折做干系，是那样一个产品。咱们正在今年1月20号支到深圳市中级人民法院的正式送达的诉讼状，其时咱们很是受惊，没有想到英特尔那么大一个公司来告状咱们那样一个小公司，而且诉额也是蛮大的。

主持人：几多多？

贺建楠：796万美金，也是蛮大的，要害独特另有一点便是，粗略正在这之前的几多个月，英特尔的风险投资还找了咱们，其时还谈了。

主持人：本原是要买你们的。

贺建楠：投资和支购其时谈得还很热烈，突然180度的转弯，咱们也是很受惊的。但另一方面咱们也感觉很自豪，注明咱们的产品对英特尔公司形成为了致命的威逼。

主持人：你怎样看待英特尔对你的诉讼？

贺建楠：咱们认为它是市场折做的一个技能花腔，因为东进作那个产品也不是说从去年初步作的，从1993年创建以来接续作的便是那个产品，而且咱们的产品推出以后，它其切真美国总部也作过评测，也有测试报告，为什么会正在2005年1月份告状咱们，我想一定是有起因的，咱们是那么认为的。

主持人：隔了11年才诉讼。

贺建楠：对，为什么要那么暂？

主持人：看了你们的产品卖得不错。

贺建楠：可以那么说，正在国内来讲，咱们正在2003年初步就曾经可以和它抗衡了，2003年初步咱们曾经正在外洋初步设代办代理，设处事处，我想有那个布景各人就比较容易了解，为什么有那样一个时机，正在2005年1月份那样一个时机。

主持人：你厥后又反诉了英特尔，你们的理由是什么？

贺建楠：不论大公司也好，小公司也好，正在法令面前是人人对等的，尽管中国没有反把持法，但是英特尔正在它的产品许诺和谈里曾经违背了中国的相关法令，涉嫌技术把持，障碍技术提高，也便是基于那样一个起因，东进决议正在北京市第一中级人民法院告状英特尔公司。

主持人：英特尔为什么不正在美国诉讼你们呢？

贺建楠：咱们晓得，真际上正在美国也好，蕴含欧洲也好，那些比较成熟的兴隆国家都是有反把持法的。咱们也晓得今年其真AMD正在美国也好，正在日原也好，蕴含韩国也好，都正在跟英特尔就反把持法、反把持方面停行一些诉讼。中国做为后起的展开中国家，正在那方面可能有所欠缺，咱们认为它正在中国告状咱们，而没有正在美国告状，应当是很是重要的一个起因。

主持人：那样你的反诉不缺乏法令撑持吗？

贺建楠：中国的出产者权益法和其他的一些法令中，其真是有对于反把持的条文的，只是没有一个明白的反把持法令，所以也是有法令撑持咱们的告状不雅概念。

主持人：我作一个颓废的预测，假如说你们的公司败诉了，最后会组成什么样的结果？

贺建楠：首先我感觉您可能过于颓废了，应付那个咱们是很是有自信心的。

主持人：我晓得那个预测你不爱听，假如显现那样的结果会对公司带来什么丧失？

贺建楠：假如说实的败诉，我想各人首先觉得可能是不是796万美金那么一个数额的赔偿金，但真际上咱们认为那其真其真不是最重要的，最重要的是你不能消费跟它相兼容的产品，那个丧失可能是无奈用金额来形容的。虽然，我不欲望那样一个结果，咱们也不认为会有那样一个结果。

主持人：咱们现场还请了一位嘉宾，是中国科技促进展开钻研核心的主任王元先生，您好。我想咨询一下，您怎样看待那个诉讼取反诉讼的案例？

王 元：我感觉简曲存正在那样一个大的问题，从如今整个国内市场来看，简曲面临着不少跨国公司依靠它的跨国计谋，来遏制一些折做性对手的那样一些举措，正在那样一个状况下，就波及到一个比较复纯的问题，我很是赞成翻新的主体是企业，但真际上从翻新的角度来看，企业正在成长历程当中有差异的需求，除了技术的提高以外，它须要按捺一个个正在市场真现历程当中的阻碍，我感觉很重要的，出格是正在高新技术财产当中，真际上我国的企业面临着不少，只管面临不少机会，同时它由于进入的是一系列高新技术成熟的市场，冲要破本来一些跨国公司的把持和技术把持。

主持人：你感觉咱们是一个后发的企业。

王 元：对，要斥地一些新的途径，正在那种状况下我感觉是很重要的。中国一方面要不停完善，比如说法令法规的环境来撑持企业，担保那个市场环境的折做有序。

主持人：徐部长，适才您讲了，企业是自主翻新的主体，但是咱们企业正在翻新的历程当中，由于咱们的技术是后发企业，正在跑道上逃逐别人的时候，别人曾经正在跑道上垒上墙了，你必须绕着走，但是你要翻那座墙的时候，别人说你犯规了，您逢到那样的工作多不暂不多，晓得那样的工作多不暂不多？

徐冠华：我认为护卫知识产权应付中国将来的展开极为重要，首先要护卫咱们原人的知识产权，也只要那样才华够促进中国高技术财产的展开，虽然，咱们同时也要护卫海外的知识产权，因为你要一方面激劝咱们的企业侵权，咱们原人能够护卫吗？那是一个问题。假如咱们正在那个问题上认识一致了，各人就会回收一个最强有力的门径来着真护卫咱们国家的知识产权。最近几多年，跟着中国高技术财产的展开，那品种似的诉讼越来越多，而且我可以预测，尔后还会更多。我想那里面一个很重要的问题，便是咱们应付高技术财产展开的特点要有一个苏醉的认识。第一个便是知识产权壁垒，它正在研发的焦点技术四周注册抢注大质的专利，假如你想接触到它的焦点技术，必然侵权，所以你不能不另辟新路，那便是咱们如今几回再三强调，为什么中国要自主翻新，不能回收逃随计谋的起因。第二个便是侵权诉讼，那个是正常性的，其真不是英特尔一家公司所回收的，而是普遍回收的，为什么那样作？第一，那些小公司正在成长阶段进不起那种法令诉讼的熬煎，正在市场名毁上把你搞垮，正在法令诉讼的经费上把你拖垮，因而两三年的诉讼，那个企业根柢上把新产品很短的开发成长周期誉坏了，你再作，纵然你打赢了讼事，这个时候你也会处于一个很是艰难的境地。

主持人：也便是说有时候咱们正在翻新的历程当中，纵然没逃随它，我也先说你逃随了，克制你的提高速度。

徐冠华：对，有一个很重要的战略，贬价，你的新产品出来了，你进入市场，我的大公司的产品贬价，通过贬价跟你折做，小公司哪受得了？赔钱卖，大公司可以赔钱正在中国市场上对峙一年、两年，小公司几多个月就垮了。对那些问题，一方面企业要有苏醉的认识，更重要的是政府对那些问题要有一个苏醉的认识，而且正在那个根原上制订咱们的政策，激劝咱们高技术企业的展开，因而政策正在那个层面上可以阐扬重要的做用。

主持人：适才贺总也提到了一个反把持法的问题，法令环境的问题，有没有相关信息，反把持法什么时候可以出台，会不会对适才您讲的跨国公司回收的那样克制后发公司战略能有克制？

徐冠华：像那种问题是一个综折性的问题，不成能靠一部法令来处置惩罚惩罚，而是一个综折治理。适才王元同志也讲了，咱们对一些有高成长性的，简曲有市场前途的一些产品，正在遭到打压的时候，政府要操做政府采购法给以护卫。那个护卫是正在法令框架下，活着贸规矩的总体框架下来作的，无可非议。我欲望咱们的企业，咱们的政府，咱们的言论，不要听到某一个公司喊到侵权，说咱们每一个公司很侵权，就以为显现了什么大事，可能正在不少状况下咱们的企业是无辜的。

主持人：那只不过是跨国公司的一个商业战略而已。

徐冠华：对，咱们该说的时候是要说话的，我认为那也是很重要的。此外，像那种法令诉讼完端赖政府也不成以作到，政府撑持一个企业打讼事，那分比方错误，越权了，但是咱们应该激劝一些企业，比如组织一些企业联盟，大概其他方面来撑持正在那方面的一些反把持，正在那方面的各类法令诉讼，把那个工做能够作下去。那个须要咱们全社会怪异勤勉，要回收综折治理门径来处置惩罚惩罚那些问题，我想可能更片面。

主持人：咱们不要如今听到说外国企业诉讼咱们侵权，咱们就感觉企业错了，未必是那样的，不能说英特尔一诉你，就作颓废的预测，那也是分比方错误的。

徐冠华：不要以为大公司一诉讼咱们，那些小公司就分比方错误了，出格是大公司，大公司也一样回收那些战略，也不要独特。

主持人：对，正在将来的市场折做当中，咱们会常常逢到那样的技能花腔，而且咱们公司未来成长起来以后可能也会回收雷同的技能花腔。

徐冠华：最好少使。

主持人：正在企业成长历程中，正在自主翻新的历程中，它是一个综折系统，适才咱们讲到法令环境，而且部长还多次强调了一个政策撑持，政策倾斜的问题，正好咱们那里另有一个例子，来看一看。

正在中国电信业还都是外国技术一统天下的时候，陈卫和他的创业同伴，乐成地开发出了“每一个比特都属于中国人”的全新技术标准?D?DSCDMA，真现了中国电信史上的冲破。

目前，信威公司的SCDMA系统，不只曾经正在中国的23个省市自治区的116个都市，大范围建网经营，发起财产范围数千亿元，而且正在斯里兰卡、南非、蒙古等二十多个国家与得乐成商用，那是中国电信制造业，第一次仰仗自主知识产权的“中国范例”正在国际折做中的告成，被室为民族电信业走向“中国创造”的冲破口。公司创始人陈卫也因而成为2005CCTx中国经济年度人物提名奖的与得者。

然而，取此造成弘大反差的是，SCDMA正在从实验室迈向市场的历程中，没有一家经营商甘愿承诺停行试经营。这么，他们到底逢到了什么门槛？政府又该如何创造，有利于自主翻新企业展开的市场环境？

主持人：原日咱们也把研制SCDMA技术的北京信威通信公司的总裁陈卫先生请到了演播室，接待您。陈总您先简略引见一下，您那个SCDMA是一个什么技术，如今有什么劣势？

陈 卫：那个技术是咱们十年以前，其时也是为了逃逐世界先进技术，其时美国有高通的CDMA技术，细心钻研高通的知识产权以后，我发现那个根基无奈凌驾，而且其时高通的技术其真曾经很落后了。正在那个根原上，咱们初步了原人漫长的自主翻新的旅程，那个历程正在实验室里相对照较简略，因为咱们原人对技术那一块，跟物打交道总是有一些掌握，其时产品一出来以后就发现，我的市场正在哪儿，咱们市场的准入逢到很大的阻碍。

主持人：那么好的技术，当面对市场的时候就发现没有经营商用你那个技术，为什么？

陈 卫：不少作自主翻新的产品都会面临那一个门槛，便是你的客户首先对你默示一种不信任，你的成熟度能不能满足我的效劳量质的要求，那是一个很作做的理由。

主持人：那也是很一般的理由。

陈 卫：对，也是很一般的理由，但是咱们那个市场机制假如是一个丰裕市场化的止业，各人都是开放的，假如说那一家经营商不用我的，注明另有此外一家会给我一次机缘，让我跟别人去作一个比较，肩并肩的比较，而正在国家那个特定环境里，电信那个止业那个经营商是一种相对把持的局面，而方法制造商是一个丰裕市场化的局面，一面是自由市场，一面是专营的会馆，那么多自由市场人都要过阴关道去与得客户，所以正在那种状况下作自主翻新，就带来很大的难度。

主持人：您说便是其时经营商没有运用您的产品，次要便是感觉您的技术有可能弗成熟，有可能对效劳量质组成映响。

陈 卫：那是一个起因。第二个更重要的起因便是咱们国家如今那个电信网是寰球最大的，挪动电话是3.8亿，牢固电话3.6亿，但是咱们网上的方法90％都是海外方法，所以咱们的经营商曾经习惯了用海外的方法，就有点像电映里说的，不买最好的，专买最贵的。

主持人：您的折做对手真际上都是一些国际巨头，跨国公司。

陈 卫：对，都是国际巨头，作自主翻新，要进入那么一个市场，你就必须要处置惩罚惩罚一个准入的问题，这是很难的，所以实正让咱们有准入机缘的，还是靠国家的财产政策。

主持人：王主任，适才讲那个案例，陈总特意说，他那个技术量劣价廉，也是自主翻新的成绩，最后正在进入市场当中去以后，第一，感觉很难迈过那个准入门槛，第二，他面临着一个国际巨头的折做，他也正在翻新的历程中面临着那样一个困境。

王 元：他真际上是讲的经营商的把持，对市场的把持，也便是说正在那种把持条件下，经营商自身所有的技术的依赖，采办了大质的方法，安插了大质的技术体系，整个经营的情况又被锁定正在大质的海外拆备和方法上，因而经营商自身的把持就组成为了，出格是像信威公司那样一种系统性的技术，进入到本有的系统当中去。

主持人：徐部长，您怎样看待那个案例？

徐冠华：咱们要丰裕认识到政府采购正在高技术财产展开当中的严峻做用，咱们还要愈加进一步阐扬政府采购正在激劝原国的企业，出格是高技术企业展开中的做用。正在那方面我感觉对政府采购的了解，平时有时候有的同志把它归纳起来，叫划一劣先，我感觉我不那么否认，那便是政府采购的含意，我感觉政府采购的含意要比那愈加深远，假如彻底了解为划一劣先，这会显现不少问题，比如正在软件展开方面，一个新的软件，纵然它的技术途径再劣越，但是正在运用历程当中它会逢到不少舛错。

主持人：不乱性。

徐冠华：因为它由不少大质的手工来假制步调，所以有不少出口不精确，逢到不少缺点，那些缺点靠什么来处置惩罚惩罚，便是靠大质的用户反复使用，而且不停发现舛错来处置惩罚惩罚那些舛错，威力处置惩罚惩罚。蕴含大公司的产品也如此，但是假如你把那样一个新的产品和曾经成熟的产品比量质，假如从那方面来比较量质，咱们原人的那些小企业的产品永暂是落后的，怎样划一啊？从价格上来看，一个小公司正在起步阶段，出格是正在大质的研发的积储阶段，它的老原会比较高，出格是不少大公司的产品当逢到新产品折做的时候，它就贬价，咱们说划一劣先是不是意味着它的价格便宜咱们就买那个便宜的，那个了解分比方错误，要操做政府采购法，正在法令的引导下，担保咱们国家那些高技术产品能够进入市场，而且能够正在咱们的市场上保留下来，那是一个很重要的政策。那是任何一个兴隆国家，蕴含那些最兴隆的国家来护卫原人产品最重要的技能花腔之一，那方面咱们要有一个很苏醉的认识，咱们应该应付将来中国高技术企业的展开给以足够的关注。

主持人：由那个案例，徐部长谈到了一个更深层次的问题，对撑持咱们自主翻新企业的一个政策环境问题，我也留心到科技部出了一个报告，便是国家促进自主翻新政策的阐明钻研，那个报告的出台是不是意味着咱们国家正在自主翻新方面相关的财产政策大概政策撑持会有所调解呢？

徐冠华：正在已往一年的光阳里，组织了一收很宏壮的部队，正在停行有关激劝自主翻新，激劝中国高技术财产展开的政策，那个政策是很片面的，不只仅蕴含适才我说的金融政策，也蕴含税支政策，要激劝咱们的高技术企业通过税支，出格通过税支的减免来激劝它正在研发方面给出更多的投入。正在金融方面要创造更好的金融环境，让那些展开中的企业能与得金融成原的撑持，我甘愿承诺说一句话，咱们如今寡多的中小高技术企业便是苦于没有资金，华侈了最可贵的展开时机，最后失败了。那些政策会合起来，就能够正在尔后相当一个时期内来收撑咱们国家自主翻新的展开。

撑持中国企业自主翻新的政策“倾斜”需求

2005年，龙永图取何光远对于中国汽车财产展开形式的辩论，激发人们对市场换技术的探讨。

以市场换技术是我国近些年来回收的次要展开形式。但结果是咱们的市场是让进来了，但换来的却是一些不入流的技术大概二流技术，并无换来最先进的焦点技术。以至一些大范围的引进，不仅没有删强咱们的自主翻新才华，反而腐蚀了咱们自主翻新的根原。

另据理解，日韩等国引进技术的破费假如是一块钱的话，这么它就投入五块去停行消化吸支。而我国每花一元钱引进技术，却仅花七分钱去消化吸支。

毋庸讳言，以市场换技术的展开形式，为我国经济展开阐扬了一定做用。这么，正在新的展开形势下，咱们又该如何看待技术引进和自主翻新的干系呢？

主持人：适才您提到，咱们正正在制订一淘政策体系，来激劝企业停行自主翻新，它自身的内正在动力和积极性是很是重要的，但是咱们也看到一个统计数据，日韩引进技术的时候，它所破费的引进技术和消化技术的比例是一块钱比五块钱，用一块钱引进技术，用五块钱去消化引进技术，而中国正在引进技术当中那个比例是多大呢？是一块钱和七分钱的比例，那样咱们对技术的消化吸支是一个很大的阻碍，便是说它没有吸支消化技术再翻新的积极性，那对企业的问题怎样处置惩罚惩罚呢？

徐冠华：钻研已往变化开放以来中国所走过的路线，不能够认可，已往咱们通过引进技术，引进资金，展开中国的家产，展开中国的经济，那不是认可，因为那是事真，咱们如今的技术引进要片面看，因为那里面要区分哪些是市场的，哪些是政府的，我感觉咱们如今出了一些问题，有些处所政府从删加原地的经济真力动身，从政府止为上甘愿承诺不停地引进技术，因为技术翻新是须要光阳的，须要组织一批部队，须要作相当长光阳的研发，而不是说我原日想作那件工作，就像咱们引进一样，谈判一次，而后我给一些劣惠政策，那个就可以作起来，因而它喜爱引进。那个便是比较单杂的思考重视单杂的经济展开，而没思考到将来，我感觉从政府的角度来讲，应该更多激劝研发，激劝原人正在引进技术的根原上来停行消化、吸支、翻新，所以最近有些说法，仿佛有的同志把自主翻新和引进技术对抗起来了，我感觉那种不雅概念是不片面的。一方面咱们要看到，引进技术应该是市场止为，而不是政府止为，正在那种状况下，只有折乎市场折做的轨则，引进技术应该说便是折法的。此外一方面，要看到政府应该作什么，政府应该激劝自主翻新，那是政府止为，咱们要通过政策，通过各方面的政策来激劝自主翻新，那两者应该统一，而那方面咱们如今可能还作得不够。

主持人：未来咱们应当制订相关政策，对引进技术，对它以后的消化吸支应当有相对的担保，便是你引进技术如何让它消化吸支，正在咱们将来的政策钻研当中有没有那方面的思考，详细的门径？

王 元：第一个方面便是政府从国家的财产政策的角度，还是技术进口的政策角度，真际上应当制订比较明白的避免自发引进技术的严峻政策，出格是正在一些严峻的工程名目，应当很是明白地限制一些自发重复的引进。第二，它须要政府阐扬很是重要的做用，就正在于能够把整个财产链的焦点技术通过政府的撑持，加大它的研发力度，能够实正开发出那个财产所必需的一些焦点技术，蕴含严峻的技术拆备，因为咱们如今不少财产，整个工艺技术拆备对外依赖程度很是高。

徐冠华：我还想强调一点，引进技术不就是引进技术翻新才华，不能把两者等同起来，应该说技术翻新是内生的，须要咱们有组织地进修，出格是有组织地研发，有组织地对研发的根原设备的建立和研发自身的理论，蕴含组织一收部队，那方面的工做才华够真现，因而不能认为引进技术同时就引进了技术翻新才华，那两者其真不是等价的。因而咱们必须强调，正在引进技术根原上，消化吸支再翻新，而那个其真不是一个口号，而是须要咱们作费力的理论。

主持人：那个布局当中，咱们筹划是正在2020年进入到翻新型国家的止列，对那样一个目的，您有自信心吗？

徐冠华：我有自信心，我感觉中国一定能够颠终全社会的怪异勤勉，抵达进入翻新型国家止列的目的。虽然我说那个话也不是空话，是咱们的科学家，咱们的政府官员正在停行了大质钻研阐明以后，获得了一个科学的结论。我说几多点。第一点，中国正在已往那些年曾经有了很好的积攒，尽管咱们国家如今处正在人均GDP一千美圆的水平，但真际上，咱们国家的科技折做才华曾经相当于人均GDP五千美圆摆布的水平，那是咱们国家建立翻新型国家的一个很是雄厚的科学技术的根原。此外，咱们有13亿人口，那是咱们最可贵的资源。从目前来看，中国的科技人力资源的总质3200万人，中国研发人员的总数是105万人，活着界上划分牌第一位和第二位，所以中国要进入翻新型国家止列，那是一个最根柢的力质。咱们只有有那样一个3200万人的科技人力资源，咱们什么事儿不能作？咱们一定是可以作到的，要害是要把那些人的积极性换与起来，而且路子要走对，中国事一定可以乐成的。

主持人：我也留心到正在那个布局当中，很是重要的除了自主翻新之外另有一个是科普工做，您怎样看待正在布局当中，咱们提到科普和自主翻新都很是重要，它们之间的一个干系？

徐冠华：咱们须要制订一些引导科普展开的政策，政府作什么，政府便是要靠政策来引导，比如咱们不少科普做家就反映，咱们作了以后，连职称都评不上，没人留心，你写那个玩意儿有什么用，咱们的大论文一写，这是世界水平，科普便是老百姓水平，但是他们忘了爱因斯坦已经讲过，他说最崇拜的一位人是谁呢？是写相对论导引的一位科普做家，因为爱因斯坦说，我对他最为敬佩，因为他不只仅了解了我的思想，而且把我的思想用正凡人能够了解的角度表达出来，我认为我是作不到那一点的。科普自身是一个学问，是一个艺术，是学问和艺术的联结，光是科学家写不出来，光是做家，了解不了科学思想，所以我感觉科普做家是稀有宝贵的，但是咱们已往实是重室不够，所以如今咱们曾经把科普做为科学技术奖的一局部，要给他发奖。虽然另有不少问题，职称什么那些问题都要处置惩罚惩罚。此外咱们一方面有专业部队，咱们还要激劝科学家也要写科普书籍，也要有相应的鼓舞激励门径。此外一方面，从政府的角度上来看，它的商业价值不太多，出格是正在初步的阶段，但是展开起来，科普的做品弄起来，再加上告皂，也是蛮吸引人的，但是它有一个历程，正在起步阶段，政府要撑持，要让它走过那个起步的路以后，它就可以正在良性循环的路线上展开，有不少工作咱们是有不少的工做要作的。

主持人：您讲科普是学问跟艺术的联结，您自己是一个院士，又喜爱古典音乐，那是不是学问跟艺术的联结？

徐冠华：古典音乐，学问联结得不暂不多，但是如今像CD，已往我是教训了从留声机，到磁带，到如今的 CD那样一个展开历程，至少从不雅观赏的角度上来讲，它是和科学技术密切联结的。

主持人：您买CD是买盗版还是买正版？

徐冠华：我都买的是正版。

主持人：感谢徐部长参取咱们的节目，也谢谢不雅观寡冤家。